www.pccpoland.fora.pl

HERMES · Wysłany: Nie 22:14, 14 Mar 2010 Temat postu: Katalog polskich naszywek

Słabo jest z reakcjami na komunikaty. Przypominam, że zaproponowałem zebranie katalogu naszywek polskich i prosiłem o ujawnienie się zapaleńca, który zechciałby to popilotować od strony technicznej. Otrzymałem 0 (słownie: ZERO) zgłoszeń. Nic na siłę ale naprawdę warto by to zrobić. Przemyślcie jeszcze.
Pozdrawiam
Jacek MICHALKOWSKI - sołtys

Powyżej zacytowałem słowa Sołtysa Naszego Klubu, które dostałem dzisiaj na pocztę e’mailową. Może w ferworze różnych wiadomości, jakie zasypują moją pocztę – nie są to jednak spamy – umknął mi Jego apel. Niemnie mam spore wątpliwości, co do możliwości jednej osoby, która dałaby sobie radę z popilotowaniem tak obszernego zagadnienia. Zakładam, że katalog będzie dotyczył oznaczeń noszonych na mundurze policyjnym nie objętych oficjalnymi przepisami. Pragnę przy tym zwrócić uwagę, że naszywki używane na mundurze funkcjonariusza prawa i porządku nie są wynalazkiem tej formacji po 1990r. Także w Milicji Obywatelskiej istniały – w nielicznych jednostkach naszywki (posiadam w swoich zbiorach). Ponadto katalog taki powinien według mnie zawierać wiele informacji, a nie tylko graficzny obrazek naszywki. Wydaje mi się, że warto zbierać i utrwalać o czasie powstania naszywki, jej autorze (autorach) – pomysłodawcach, projektach wzorów, które nie znalazły uznania, a jednak powstały, dacie jej wprowadzenia do użytkowania oraz czasie jej użytkowania, a także producencie (producentach).
Zdaję sobie sprawę, że jest to gigantyczna praca szczególnie, że takich polskich naszywek jest tysiące, a wiele z nich ma swoje odmiany w hafcie, kolorystyce nici, różnych podkładkach itp. Powyższe mówię z własnego doświadczenia w oparciu o mozolne zbieranie szczątków informacji dotyczących emblematów – naszywek jednostek i komórek organizacyjnych Komendy Stołecznej Policji tylko na terenie m. st. Warszawy.
Przedstawiając powyższe zachęcam wszystkich posiadających w swoich kolekcjach naszywki o zabranie w tej materii głosu.
Moja sugestią jest przyjęcie najpierw formuły takiego katalogu, przy założeniu, że wszelka w tej materii wiedza jest bardzo szybko spychana w niebyt i brak jest materiałów pisanych
Niezależnie od trudności uważam, że osiągnięcie w tym zakresie jest warte zachodu, choć zdaje sobie sprawę, ze materiał w takim katalogu zawarty będzie niepełny

Kamil · Wysłany: Nie 22:47, 14 Mar 2010 Temat postu:

Moim zdaniem najlepiej by było, gdyby znalazła się osoba, która zechciałaby opracować to od strony technicznej. Osoby posiadające informacje na temat naszywek, które mają w swojej kolekcji winny je przekazywać właśnie do osoby, która zechciałaby "skleić" wszystko w jedną całość. Ze swojej strony mogę zaoferować pomoc podczas przygotowywania publikacji - np. stworzyć album z opisami.

A co do wiadomości Jacka - ja także nie dostałem e-maila z niniejszą informacją.

Slawomir Wojtas · Wysłany: Pią 20:44, 19 Mar 2010 Temat postu:

Jacek, dobry pomysl, ja bym chetnie tako strone chcial widziec zeby wiedziec kture naszywki sa co, i nawed morzna dodac falszywe naszywki zeby chronic kolekcjoneruw od nich w zamianach

artek6-6 · Wysłany: Nie 17:11, 21 Mar 2010 Temat postu:

Na wstępie duży plus i uznanie dla Jacka za inicjatywę i pomysł. Takie rzeczy mają już od dawna na Ukrainie, Białorusi, Węgrzech i innych krajach a u nas posucha.
W pełni zgadzam się z kolegami. Opracowanie w miarę rzetelnego katalogu będzie niezwykle trudne z uwagi na mnogość różnych walorów i najczęściej brak wiedzy na temat ich historii. Jeśli zatem mamy za mało informacji to skupmy się przynajmniej (na początek) na suchym przedstawieniu naszywek, które zostały wprowadzone w poszczególnych jednostkach (pododdziałach). Wspólnymi siłami jesteśmy w stanie sklecić coś sensownego
Moja propozycja brzmi: wielu z nas zbiera naszywki według określonej tematyki. W związku z tym zadeklarujmy określone tematy (specjalności naszywek np. AT, pirotechnika, przewodnicy psów itp), w których jesteśmy najmocniejsi, tzn. mamy największe zbiory i jakąś wiedzę, a następnie przekażmy je do osoby, która obrobi to technicznie (pozostaje kwestia, jak to ma w praktyce wyglądać: strona w internecie czy wydrukowany katalog). Jeśli nawet kilka osób zajmie się jednym tematem (zespoły robocze na określony temat) to będzie jeszcze lepiej - szybszy obieg informacji i łatwiejszy kontakt. Wątpię jednak, czy drogą mailową to osiągniemy. Może niech to będzie jednym z tematów zbliżającego się sympozjum.
Ja osobiście koncentruję się na tematyce formacji specjalnych/AT(poza kilkoma walorami mam już w tym zakresie niemal komplet) i mogę się podjąć zebrania i weryfikacji naszywek w tej specjalności (SPAP/SAT) a następnie skany przekazać zainteresowanemu dalszą obróbką. Zainteresowanych współpraca w tym zakresie proszę o kontakt.
Pozdrawiam klubowiczów
artek6-6
poz.66 na liście PCC

Slawomir Wojtas · Wysłany: Nie 20:43, 21 Mar 2010 Temat postu:

Katalog powiny być na internecie żeby wszyscy z swiata mogji se popaczyć

Kamil · Wysłany: Nie 20:50, 21 Mar 2010 Temat postu:

Moim zdaniem dobrze byłoby opracować album. Można byłoby nawet sprzedawać - przypuszczam, że byłoby duże zainteresowanie. Na rzecz Klubu wpływałyby zyski. Opracowanie strony internetowej też jest dobrym pomysłem. Ja ze swojej strony mogę zaoferować pomoc przy tworzeniu albumu od strony technicznej gdyż nie mam wystarczającej wiedzy na temat naszywek.

Topp67 · Wysłany: Nie 20:53, 21 Mar 2010 Temat postu:

Również uważam, że stworzenie albumu / katalogu polskich naszywek policyjnych / straży miejskich jest bardzo trafnym pomysłem.....

HERMES · Wysłany: Pon 12:25, 22 Mar 2010 Temat postu:

Czytając słowa Artura w wielu kwestiach z nim się zgadzam. Mając mało informacji o postaniu i użytkowaniu poszczególnych emblematów warto jest założyć bazę, w której gromadzona byłaby posiadana przez wiele osób wiedza zaczynając od graficznego wzoru i uzupełniając w miarę zdobywania dalszych sprawdzonych lub prawdopodobnych informacji z oczywiście odpowiednią przy każdym zapisie adnotacją.
Pytanie: strona internetowa, czy katalog powinno być rozstrzygnięte w Naszej tutaj na Forum dyskusji. Według mnie jedno i drugie nie stoi w żadnej ze sobą sprzeczności. Jedynie zakres podawanych informacji może być różny. Wydaje mi się, że opracowanie albumowe wymaga większej staranności i pełniejszej informacji, o ile jest taka w Naszym posiadaniu. Na stronie internetowej – sugestia Sławka – można by było pokazać obraz graficzny odznaczenia – emblematu i wskazać jednostkę użytkującą, gdy na emblemacie takiej informacji nie będzie oraz ewentualnie czasookres jej użytkowania.
Reasumując moja konkluzja w tej sprawie jest taka, by szczegółowo omówić cały temat na IV Sympozjum Klubu. Może należałoby ująć go w porządku obrad? Podjęte decyzje byłyby dla Nas wszystkich obowiązujące. Jednocześnie warto byłoby zastanowić się nad zespołem techniczno – redakcyjnym, który jednocześnie stworzyłby bazę informacyjną roboczą, w której Nasza wiedza byłaby sukcesywnie gromadzona. I nie czarujmy się entuzjastycznym podejściem do tematu. To bardzo duża praca wymagająca wielkiego nakładu czasu i żmudnych niejednokrotnie dociekań. A także w wielu przypadkach łutu szczęścia. Jednak rzecz warta zachodu.
Ze swojej strony podejmuję się udostępnić całą swoją wiedzę w zakresie Komendy Stołecznej Policji w Warszawie. Ale tylko na terenie garnizonu m.st Warszawy. Tzw. zielone powiaty podległe organizacyjnie KSP nie wchodziły w zakres moich zainteresowań.

Strzałka · Wysłany: Pon 21:26, 22 Mar 2010 Temat postu:

Jaki entuzjazm koledzy ale konkrety koledzy, konkrety. Nie mówię, że czas ucieka ale może się okazać, że więcej się instruujemy niż działamy. Piszę tak ponieważ jak cześć z Was wie Pan Zdzisław Sawicki zbiera materiały i zamierza wydać książkę o emblematach, odznakach i pewnie odznaczeniach Milicji i Policji. Szczegółów oczywiście nie znam ale popieram i mam nadzieje, że stworzy solidny katalog. Wojskowi mają i to nie jeden a u nas posucha jak diabli.
Dobrze Sołtys napisał ""Otrzymałem 0 (słownie: ZERO) zgłoszeń. Nic na siłę ale naprawdę warto by to zrobić"" No to na co czekacie ? Ja akurat zbieram odznaki i tu jest dość trudno określić i ujednolicić parametry / różne grubości, wielkości, różny materiał/ ale naszywki - 99% ma bardzo zbliżoną grubość, w zasadzie różnią się tylko kształtem i wielkością. No to do dzieła. Kamil dwukrotnie zaoferował swoją pomoc / szkoda, że nikt tego nie zauważył/ w takim razie niech będzie naszą bazą. Chociaż w zasadzie powinien ktoś od naszywek. Skanujcie swoje naszywki w rozdzielczości 300 dpi. Hermes określi podział na grupy / AT, jednostki Policji itp./ i wskaże jak mają być opisane/ wymiary itp./ To co sukcesywnie zeskanujecie wysyłajcie do Kamila. Kamil na razie pakuje w poszczególne foldery. Do kolejnego sympozjum we wrześniu 5 miesięcy. Możecie czekać na spotkanie albo już działać. Kamil, Hermes Artur uściślijcie to co zacząłem i jazda.

Topp67 · Wysłany: Wto 12:24, 23 Mar 2010 Temat postu:

Zgadzam się z przedmówcą. Może wspólnymi siłami na forum ustalmy "rozkład" tego katalogu / pracy. Jaką macie propozycję rozłożenia w tej pracy odznak - naszywek itp. Jaką macie propozycję wykonania tzw. spisu treści???
Ja oferuję moje skany naszywek i odznak polskich straży miejskich i gminnych - będzie tego około 700 sztuk. Jak tylko zajdzie taka potrzeba wypalę je na płycie i wyślę Kamilowi dołączając do tego krótki opis każdego przedmiotu.

Kamil · Wysłany: Wto 13:09, 23 Mar 2010 Temat postu:

Podstawowe pytanie: będziemy opracowywać katalog naszywek tylko polskiej Policji czy też Straży Miejskiej? Proponuję utworzyć dwa odrębne katalogi gdyż zarówno policyjnych jak i SM emblematów jest bardzo duża ilość. Jeżeli chodzi o naszywki SM proponowałbym zrobić podział na województwa i w województwach alfabetycznie według nazw miejscowości. Co do policyjnych może być kilka propozycji usystematyzowania, np. według specjalizacji

HERMES · Wysłany: Wto 14:18, 23 Mar 2010 Temat postu:

Witaj Strzałko.
Czytając Twoje słowa można by odnieść takie wrażenie, że zadanie jest bardzo proste. I takim może się wydawać dla patrzącego z boku. Odznaczenie, to nie tylko zbliżona grubość, w zasadzie różniąca się tylko kształtem i wielkością. Odznaczenie, to jest różnorodność form, o których niejednokrotnie się już wypowiadałem.
Pierwszy podstawowy podział, to m.in.:
- wyróżniające jednostkę lub komórkę Policji,
- oznaczające specjalność w służbie,
- oznaczenia specjalne np. misje
Jedną z największych trudności spośród stojących przed Nami będzie przyjęcie właściwej systematyki.
Propozycja Kamila o odrębności Policji i Straży Miejskich jest jak najbardziej uzasadniona. I nie tylko chodzi mi o to, że jest wiele emblematów tych służb. To są różne formacje i nie należy ich ze sobą łączyć. Natomiast przyjęcie podziału na województwa nie jest już takie proste. W latach 1990 – 1998 tych województw było 49. Po 01.01.1999r. zmniejszono liczbę województw do 16 i wyróżniono Komendę Stołeczną Policji na prawach wojewódzkiej. Czyli wiele z komend wojewódzkich zmieniło statut na powiatową. Ponadto – nieliczne są to przypadki – połączono powiaty tworząc jedną z dwóch komend powiatowych lub odwrotnie powiat, jako zbyt duży został podzielony. Pamiętajmy także o innych jednostkach Policji równorzędnych KWP. Są to: CSP w Legionowie, WSPol. w Szczytnie, SP w Katowicach, Pile, Słupsku.

Wydaje mi się, że najbardziej czytelnym będzie alfabetyczny spis miejscowości niezależnie od rangi w następujący poniżej sposób:

Nazwa miejscowości – ranga jednostki policyjnej – nazwa komórki organizacyjnej policyjnej

np. Warszawa – KSP – Wydział Prewencji.

Ponadto można rzeczywiście wyodrębnić specyficzne podgrupy służby, np.: OPP i SPPP; Wydziały Antyterrorystyczne i ich odpowiedniki; Komisariaty Specjalistyczne, Misje Zagraniczne.

Z odznaczeniami – emblematami specjalności nie będzie większego kłopotu, chociaż czasami nazewnictwo może oscylować wokół tematu.

Pragnę jednak zwrócić uwagę, że nie tylko odznaczenie – emblemat jest stosowany jako wyróżnik jednostki lub komórki policyjnej. Są także – noszone na mundurze – różnego rodzaju znaczki metalowe, spinki do krawata itp. Szczególnie rozpowszechniony był i jeszcze jest znaczek w kształcie pionowej elipsy tzw. „jajko”, noszony bardzo często na lewej górnej kieszeni kurtki mundurowej munduru wyjściowego lub służbowego. Wydaje mi się, ze takie odznaczenia także powinny się znaleźć w katalogu.

To są moje spostrzeżenia.

Topp67 · Wysłany: Wto 15:41, 23 Mar 2010 Temat postu:

Hermesie. Nie zgodzę się z Tobą, że naszywki SM/SG nie powinny znajdować się w tym katalogu. Zgadzam się, iż są to dwie różne formacje i dlatego powinny znajdować się w dwóch różnych rozdziałach. Odnośnie ich podziału to uważam, że wystarczyłoby podzielić je na województwa oraz na wzory aktualne (używane od 1998 roku) oraz na nieaktualne (używane do 1998 roku czyli do momentu ujednolicenia umundurowania tej formacji).

HERMES · Wysłany: Wto 21:32, 23 Mar 2010 Temat postu:

Witaj Topp67

Mam do Ciebie jedno proste pytanie. Jak wiele według Ciebie odznaczeń - emblematów (naszywek) funkcjonuje w Policji od 1990r?

artek6-6 · Wysłany: Wto 23:10, 23 Mar 2010 Temat postu:

Pomysł na katalog Straży Miejskich jest na pewno świetny ale wydaje mi się, że mnogość walorów policyjnych i SM (aktualnych i z poprzedniego okresu) znacznie przekroczy objętość jednej solidnej pozycji książkowej. A co z pozostałymi służbami pracującymi na rzecz bezpieczeństwa i porządku publicznego: Straż Graniczna, Żandarmeria Wojskowa, Służba Celna, UKS, SOK? Wśród nas są przedstawiciele kilku tych formacji. Praktycznie insygnia większości z nich mogą zapełnić oddzielne książki.
Co do schematu katalogu naszywek SM to sądzę, że klarowny może być podział: województwo - powiaty w danym województwie - SM w poszczególnych powiatach (alfabetycznie lub w/g położenia).
Odnosząc się do katalogu policyjnego godny rozważenia jest układ:
W poszczególnych województwach
1. Naszywki jednostek policji poszczególnych szczebli
2. Naszywki bezpośrednich struktur wewnętrznych tych jednostek (np. Sekcja RD, prewencji itp
3. Komisariaty specjalistyczne
4. Grupy Realizacyjne/Specjalne
Oddzielnie
1. OPP/SPPP
2. BOA/SPAP/SAT
3. Służby pirotechniczne
4. Przewodnicy psów
5. CBŚ
6. Szkolnictwo
Być może jeszcze coś czego nie wymieniłem
artek6-6